程度？犯法的事都能干吗？”

陈阳笑呵呵的问道。

楚梁鹏闻言一窒，紧接着便忍不住瞪了陈阳一眼。

然后才开口道：“即便要干，也得偷摸着干。现在和以前不一样，现在的信息传媒过于发达，任何事情，都有可能通过发酵，成为全民关注的热点。所以低调处事，是很有必要的自我保护行为。

至于所谓的‘犯法’，这种情况其实并不罕见。只不过关键在于，究竟能不能瞒过大多数人的眼睛罢了。律法是维系统治的工具，最根本的目地，是用来管理和限制普罗大众的，对于某种层次之上的人来讲，律法就已经没有意义了。”

陈阳挑了挑眉，撇嘴道：“说好的为人民服务呢？”

“再怎么为人民服务，也要考虑到整体的发展问题。人性是复杂的，这个世界上具备着崇高理想的人当然有，可绝对是极少数。这些人可以用圣人的标准去要求自己，并且也真的能够做到，但要是也用圣人的标准去要求别人，就一定不会有好结果。”

楚梁鹏哂笑了一声，接着说道：“这片土地上生活着十四亿人，绝大多数都是相对自私的。包括官员和公务人员。如果不让大多数人能够感受到切实的好处，又如何保证大多数人朝着同一个目标，奋步向前？

所以适当的通过一些利益上的刺激，让大多数人愿意在这个框架里拼搏、努力，不管出于怎样的目地，至少能够一定程度上的做好分内的事情，便足够了。治大国如烹小鲜，这里面蕴含着无数的智慧，绝不是非黑即白、非好既坏。

只要这些行为和利益的刺激，处于可控的范围之内，不至于影响大局，便都能够接受。所以扫黑除恶要有，清除腐败也不能懈怠，却绝对不会禁绝。水至清则无鱼，人至察则无徒。

要保证这些负面的东西，不会给国家的整体战略拖后腿。要保证大部分人的私心和利益获取，不会对国家造成严重的影响。让这艘大船，一直平稳且迅速的航行下去，要做到这一点，非常困难。因此这几十年来，在位的那些人，做的都还不错。”

陈阳扭头看了楚梁鹏一眼，有些意外的问道：“听您这意思，您对他们都非常的满意？”

“当然，不能说百分之百满意吧，人无完人，谁都有缺点，也都会有一些错误的判断。但是从整体上去看，却始终走在正确的道路上，这就极为难得了。看看周边的其他国家，那些混乱的问题，随着时间的推移愈演愈烈。咱们能够一直将那些问题控制在一个合理的范畴之内，